李居士：那些人看起来很脏很浊。
怀师：有些牢里面的犯人也是这种脸色，有经验的法官一看就知道是犯罪的，满脸黑亮黑亮的油光，和锅底的油光一样。道家看一个人是不是真有功夫，有这么两句话：「面如冠玉，碧眼方瞳。」面色像新玉那样润泽，眼睛清亮有神，瞳子好像方的，有轮廓，这种情形差不多有一点jīng化气的样子了。另外，「呼气如龙」也是有功夫的人。
李居士：我有「呼气如龙」的体会。假如你全身放松，进入一个很静的境界，只有一个很清明的「觉」，然后你就会全身呼吸，吐出来的气也会很大。
怀师：中国人用字很讲究，狗是「吠」，láng是「嗥」，虎啸，鹤唳，jī啼，鸟鸣，龙吟，用的字都不同。李居士讲的那个还是有形的，你越放松就越好。
文化不同的差别
怀师：中国那些禅宗祖师以及修道成仙的经验都很多，但是中国文化不是很科学化，而是很文学化，从来不qiáng调这些，都是简单几句话就带过去了，很可惜。这些东西后来传到西藏，他们很重视这些，记录得很清楚。真正的逻辑学是佛家因明，从印度开始的，西方人说印度因明是从西方逻辑学来的，那是说反了。佛学唯识法相的学问很讲究逻辑，再加上玄奘法师的翻译很老实，结果大家愈看愈糊涂。逻辑的文章没有那么美，而中国人喜欢文学化的东西。
赵教授：中国人的语言不够逻辑化，对研究唯识也许不太方便，但是，对禅宗来讲，中国文字可能有特殊的优势，因为道是不可言表的。中国文字有点朦朦胧胧、模模糊糊，反而能让人理解不同层次的意思。
包卓立：加果说印度是逻辑的文化，中国是文学的文化，那么西方是甚么样的文化呢?因为这个研究以后要出英文书，所以问老师这个问题。
怀师：西方文化也是偏重逻辑，所以走向了科学的路线。不过，印度的文学也很美，我们前面的结论都是比较的讲法，实际上，每个文化都有逻辑和文学两面，只是偏重有所不同而已。
地狱 六道 曼达拉
翻译：有一天傍晚，甘波巴看见金刚地狱，同时，他心脏部位有堵塞、收紧的感觉，心风生起，他感到很忧郁。上师告诉他，这种现象是因为他的腰带系得太紧，影响了上行气的正常运行，他松松腰带继续修持就好了。
怀师：有时候消化不良，或者食物中毒也会带来这种现象，不只一个原因。
包卓立：我曾经两次在梦中看见地狱的情形，两次都是因为按摩腿太厉害，腿被弄得青一块紫一块。人死的时候，灵魂如杲是从腿下面出来，脚会发烧发热，会到地狱去。
怀师：有时候是发冰，不见得是发热。
翻译：又有一次，甘波巴突然能够看见六道众生，从欲界天神到地狱众生，都看得很清楚。同时，他还看见诸天降甘露给低层众生饮用。他看见母亲很瘦弱，快要死的样子，她很渴很饿，但是无法饮用那些甘露。他向师父请教，师父回答说：「之所以有甘露，是因为你喉部受用轮处的左右二脉里面的jīng增加的缘故;你以前经历的恶心的感觉是因为风进入脉道的缘故，这次的经历不是因为风，而是因为jīng进入脉道;你看见母亲无法饮用甘露，那是因为你中脉的开口处还没有打开。这些都非好非坏，继续修持，不要害怕。」上师教了他很多瑜珈方法，他继续修持了一个月。后来，有一天，由于他练瑜珈的原因，身体开始抖动，他无法自制，他开始哭泣，并想大喊。甘波巴自问，我是鬼魔附体了吗?上师告诉他，这是因为心轮处jīng增加引起的，并叫他继续修持以前教他的瑜珈。此后，甘波巴基本不需要进食了。
又有一天，他看见日蚀和月蚀，龙头魔的两个尾巴把太阳和月亮光都挡住了。他请教上师，师父告诉他这是因为左右脉的风进入中脉而引起的，夸他很勇敢，并叫他继续加倍修持。回答完他的问题后，上师自言自语的说：「有一个至高无上的柬西，就是这个时候了，就是这个时候了。」讲完这些，他再没说甚么。
包卓立：有时候南老师也是告诉我们一句话后就不再讲甚么了，我们都没有往意到，其实，他是讲了一个很重要的事，讲完了就过去了，可是我们经常就忽略过去了。
翻译：之后，甘波巴回到dòng中继续更加努力的作功夫。一个月后，他见到红色喜金刚的完整曼达拉。这时他记起上师上次说的话：「就是这个时候了!」莫非上师早就看到我本尊会显现?他请教密勒日巴上师，上师告诉他，这是因为从母亲那里来的红菩提从他身体下部上升到心轮部位而引起的，非好非坏，并叫他继续修持。
他继续修持。有一天，他看见现骷髅身的上乐金刚的曼达拉。他请教上师。师父告诉他，这是因为他的脐轮(也叫转化轮)部位jīng充满了，并叫他继续修持。十四天后，他感觉到自己的身体如天空一般大，而且，从头到脚整个身体都充满了六道众生。大部分众生只是在饮食一般的牛奶，其他的则是饮用从星星上流下来的牛奶。他同时听到bào风雨般的咆哮声，当他把打坐的腰带松开后，咆哮声就消失了。他又去请教上师，师父告诉他，这说明气把jīng推到了你身体的各个细脉中，现在是把业气转化为智慧的时候了。此后，密勒日巴上师传拙火大法给他。
又有一天，他似乎看见整个山谷充满了烟，到了下午，就变成漆黑一团了。他看不见路，摸索着找到师父那里。师父告诉他，不要担心，叫他放松、静坐，并教他清理上身的阻塞。之后，黑暗就消失了。又有一天晚上，他看见自己的身体没有血肉，只是一个用气脉连接起来的骷髅。师父告诉他，这是因为他太努力、太心急了，叫他修安那般那的时候再放松一点。遵照上师无价的指导，他回到山dòng里继续修持，虽然他是坐在硬硬的石头上，他却感觉很放松很舒适，气可以在身体内自由流动。
怀师：甘波巴这个人真是很笨。教理虽然很通，真做起功夫来就甚么都不知道了，没有智慧，所以他的教理都是白学的。要是按中国禅宗的教育法，他每到老师那里问一次问题都要挨老师一顿棒子打，而且老师也不会告诉他怎么做。他的经历都还是在玩弄生理的变化，在色yīn境界那个小范围里转动。所以过去禅宗教育有成就的传记里都不记录这些，记录这些是很丢人的事。所以达摩祖师说中国有大乘气象，很不同。不过，大家听了这句话，不要自豪，现在一般人连甘波巴整个程度都还没有呢!
这些经历都是在色yīn区宇，而且还是很低层的身体生理变化。总的来说，这些现象说明身体生理、气脉在转化。中国道家不一定走同样的路线，他们有时靠药物外丹帮忙，身体可以转化得很快。现在欧美人看了这些藏密的书，「哇，这个好，这个好!」其实在中国道家禅宗来讲，这些都是四个字：「不值一谈」。即便是用现在所谓科学来讲，这些记录也不完全，比如他们都没有说明大小便，睡眠，皮肤等等的生理变化。
所以，如果要配合现代科学来研究，就要用血压，心电图，脑电波等等了。可是这样一来，很多人又会吓死了，哎呀，我血压为甚么这么低啊，哎呀，我心脏好像有问题了，还会有人说你营养不良啦，需要多种维他命啦，等等。真正修道，就要像古人说的四个字：「生死以之」，把生死都置之度外。说起来容易，做起来难，现在哪里会有这样的人!现在人是书读得越多，离道越远。