现场jiāo流(7)
问：你是文学大师，作为医生首先我代表同行对您表示感谢。今天听了您对医学的一些观点，我感觉您夸大了医学的不确定性，您怀疑一些医学标准，认为病是“描述”，“对医生是可信和不可信的”。医学是发展的，标准也是发展的，但您不能说因为发展了就不是标准了，就不是科学了。作为医生，我们只能用现行的标准去诊治，我们医生也是很无奈的。比如：感冒，我们无法治，它本身就是靠自身的力量祛除的一种疾病，这就是我们无奈的地方。医师有物质经验意识经验。物质经验像外科的、内科的，是比较实实在在的关于肉体的经验，意识经验就是jīng神方面的，您提到的心理方面、意识方面就是jīng神的那一面，请问：您怎么看待医学的物质性和意识性?它们是怎样的关系?
您谈到医学体制的事，在中国古代的时候我们有中医模式，我也在想，现在的医学为什么陷入一种举步维艰的状态，发展很难?老百姓说人没有不生病的，医生是妙手回chūn，所以人们对医学很崇拜，甚至因崇拜导致老百姓对医生的错误都可以容忍。但是，随着现代医学的到来，这种崇拜反而没有了。尤其是西医引进以后，西医和中医的模式发生了冲突，中国在引进西医的同时并不具备西医的一些保健措施或者国家的扶植政策，所以导致现代医学很混乱，对此，您作为人大代表有什么建议来改善我们的医疗体制?
答：我要解释一下，我没有对医生和科学本身质疑。我讲的是“理解”问题，我讲的是我们如何理解科学。医学当然是科学，但是我讲的是，我们要避免对医学产生宗教式的崇拜，科学恰恰是要犯错误，因为它要犯错误，所以我们才要理解医学，也理解医生，换句话说他犯错误是必然的，这跟你说的是一样的。要看到，在中国一百年以来对从西方来的“科学”有一种宗教般的信仰，经常用科学的名义来杀人。古代讲以理杀人，现在是以科学杀人。“这个是科学的”，就意味着它是真善美，其实，我们不能客观对待“科学”这个词。社科院有一个有名的学者叫汪晖，他专门介绍过“科学”这个词是怎么经过西方通过日本来到中国的，讲我们中国人理解科学这个词和西方怎么不一样。其实科学只是一种方法，它相对于非科学、伪科学、反科学等等，而不意味着科学就是“对”的，科学可能是错误的。我们现在认为，科学方法效率比较高，所以我们在大多数情况下是采用科学的。一旦发现科学不好的时候或者效率不高的时候，我们仍然保持着超越科学以外的东西。比如说，解放军战士在战场上只剩一个人的时候，按科学的角度讲他应该投降了，但这个时候他反科学，他非得坚持到底，甚至同归于尽。表面上看这是反科学的，但从整体上讲又是“科学”的，可能恰恰是他坚持了几分钟，为大部队赢得了时间。老子讲：畸于人而侔于天。虽然在一个局部上看是畸形的，但是在老天爷看来，是健康的是完整的。我讲的是：科学不意味着绝对真理。
至于物质性和意识性，我很同意你的看法。因为我们今天恰恰是忽略了意识方面的问题，过分地qiáng调了物质的巨大力量。我们总是在宣传这个药那个药。比如，我刚才讲的我的一个学生，他是大夫。他就告诉我：孔老师千万不要吃新药，任何新药都是拿我们中国老百姓当实验品的，还没有很好的结论，吃药还是吃老药，那些新药都是帝国主义拿我们老百姓做实验的，说不定哪一天就bào露了这个问题那个问题。我是相信他的话的。
从体制上讲，我觉得你讲古代的东西是非常对的。我们提到如何理解医学，你也提到国家的高度。由于我们国家从古代到现代转型的时候，特别是五四前后，我们对传统的东西尖锐的批判太多了，比如说以鲁迅为代表，鲁迅特别反对中医。鲁迅反对中医有他qiáng烈的个人原因，因为他父亲是被中医耽误了。在我的理解中，中医是一门很高的学问。任何高深的学问领域都有很多骗子，因为太高深太玄妙了，别人搞不懂，所以很多人来骗人，就像看命一样，看风水一样，很多人用它来招摇撞骗。鲁迅的父亲就受到了这样的庸医的耽误。他自己也受了这样的耽误，比如说鲁迅的牙老疼，他找了大夫，这个大夫诊断说他肾不好，老让他补肾，而且还污蔑他在肾方面有什么不检点的行为，才造成了牙疼。鲁迅长期受到这样的委屈。他到了日本后，牙又疼，他又找了大夫，大夫一看是虫牙，拔掉就完了，然后肾也没毛病，牙也不疼了。由于这件事情，鲁迅就更痛恨中医，所以他以后就大批中医，以鲁迅为代表的一代知识分子对中医的批判有一点过激，一直持续到1949年。新中国成立后，毛泽东qiáng调中西医要结合，特别是在赤脚医生时代更是大力推进中西医结合。我们对西医的引进主要是从实用角度。西医后边也有它的哲学。我们对西医后边的哲学没有很好的去研究。西医后边的哲学其实就是文艺复兴以来的基督教思想和资本主义思想，它以qiáng大的社会物质力量为后盾来解决人体疾病的问题，这是和中医最截然不同的地方。如果把身体的疾病比喻成敌人的话，西医的办法就是雇用qiáng大的雇佣军，用它打败疾病(敌人)。但是每打败一个敌人，下一个敌人积累了经验，会来得更厉害，然后再雇用一个更qiáng大的雇佣军，一直到双方势均力敌，两败俱伤为止。而中医不是这样，它是培养你自己的抵抗能力，自己抵抗不了的时候，它帮你增加抵抗力，所以中医效率不高，不如西医见效快。现在我们搞现代化，就要求见效快，要求马上就治好，大家工作都很忙。所以，我们没有很好地检讨两者的世界观问题。至于我们的体制问题，主要是没有人认真思考医学背后的哲学问题，思考人文科学，只注重效率，对整体问题重视得很不够。我希望我们的体制更健康起来。
现场jiāo流(8)
问：中国古代经典著作《孙子兵法》、《易经》、《庄子》等都是写于几千年前的，那么到几千年后的现代中国、还有欧洲等世界上所有国家都认识到它们的价值，我想问：古人为什么在几千年前就能认识到几千年后高度发达的经济社会、人文高度发达的今天的这些哲理呢?那么，现在的人是越来越聪明了还是越来越愚钝了呢?还是聪明反被聪明误呢?
答：我们今天衡量时间的度量衡问题，往往以个体生命尺度来测量时间，比如我们大概一个人活七八十年，我们就觉得一两年是短时间，几千年是一个长时间，常常会问：几千年前的东西为什么对我们还有影响?好像几千年很长。几千年很长吗?它对一个人很长，对我们整个人类而言未必很长。我推荐一个哲学家叫雅斯贝尔斯，存在主义哲学家，他有一个理论叫：轴心时代。就是：我们不要以为古代生产力很低下，就认为他们总结出来的道理很简单，他们怎么会影响现代的科技发展呢?孔子那个时候、庄子那个时候，人类文明已经发展了几千年了。没看孔子那时就感叹“人心不古”吗，我们今天说人心不古，其实孔子早就说过了。孔子那个时候已经总结了人类文明的几千年结果，而那个时候不只是一个孔子，我们发现在孔子生活的前后几百年中，东西方同时出现了一批最优秀的大师。孔子、孟子、老子、庄子、释迦牟尼、苏格拉底、柏拉图、亚里士多德，人类一流的大师全部是那个时候产生的。他们用的差不多都是很简练的语言，把人类文明全部总结起来了，雅斯贝尔斯把它叫做“轴心时代”，即：那是一个轴心。它上面继承的几千年，它下面必定要影响几千年。我们今天表面上看好像经济很发达，其实我们还没有走出这几千年呢。我们仍然在这些伟人的光辉笼罩之下。今天，看来看去变来变去不过是些机巧的变化。人类生存的基本原则根本没有变，我们人类的需求、我们的身体、感情模式没有太大的变化。虽然社会体制变化比较快，但是人类感情模式的需求，比如：人需要爱情、需要友谊、恩仇仁义这些东西都没有变，所以文学作品才能永恒，人文科学才能永恒。为什么说人文科学属于最基本的科学?数、理、化、文、史、哲这些都是最基本的东西，基本原理不会发生变化。因为我们今天根本没有走出他们那个时代，而且越发展越证明他们说的伟大，越来越证明是对的。不但他们的话是对的，我现在读鲁迅的话，觉得鲁迅的话就像现在的话。我小时候理解不到鲁迅的深刻，因为鲁迅说的事小时候的社会还没有，鲁迅说什么洋奴、西崽呀都没有，现在看，遍地都是，遍地都是一开口就讲美国比中国好。言必称希腊，与今天言必称美国是一样的。我小时候觉得教授学者是很有学问的人，鲁迅怎么成天批判教授学者?今天一看，教授学者跟鲁迅当年说的一样。伟人的话是能够超越时代的，超越时间最长的人就被称作圣人。